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									Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali? - Teoria e pratica .... ecco il restauro che vorrei				            </title>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
                        <link>https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/oleoresine-antiche-vernici-oggi-possiamo-definirle-ancora-tali/paged/5/#post-11491</link>
                        <pubDate>Mon, 19 Mar 2012 14:16:34 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[ok grazie, capito!]]></description>
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						                            <category domain="https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/">Teoria e pratica .... ecco il restauro che vorrei</category>                        <dc:creator>marco75</dc:creator>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
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                        <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 22:17:06 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Il lucido è dato da quanto la superficie è liscia.Il grado di filmazione è dato dal numero di mani che dai.Regolati di conseguenza.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Il lucido è dato da quanto la superficie è liscia.<br>Il grado di filmazione è dato dal numero di mani che dai.<br>Regolati di conseguenza.]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
                        <link>https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/oleoresine-antiche-vernici-oggi-possiamo-definirle-ancora-tali/paged/4/#post-11484</link>
                        <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 21:47:55 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Pierpaolo, una domanda se posso:uso le olioresine da un pò, il metodo è quello di darne in abbondanza, far passare un venti minuti mezz&#039;ora e poi asportare l&#039;eccesso con uno stracc...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Pierpaolo, una domanda se posso:<br>uso le olioresine da un pò, il metodo è quello di darne in abbondanza, far passare un venti minuti mezz&#039;ora e poi asportare l&#039;eccesso con uno straccio! spaglietto a completa asciugatura e ripeto l&#039;operazione!... per ottenere una lucidatura brillante (se non sbaglio tempo fà in un post ne parlavi ...) il metodo è questo che ho descritto? cioè successive mani ... o c&#039;è un altro modo per ottenere una specie di &quot;verniciatura&quot; lucida??<br>Grazie]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
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                        <pubDate>Sun, 18 Mar 2012 10:53:26 +0000</pubDate>
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                        <content:encoded><![CDATA[È impressionante come l&#8217;industria nell&#8217;arco di un secolo sia riuscita a far dimenticare all&#8217;artigiano le caratteristiche dei materiali! Nel legno è capitato come nell&#8217;edilizia, dove la calce è stata sostituita dal cemento. Tenera e traspirante la prima, duro e impermeabile l&#8217;altro. Così a fronte di intonaci di calce che durano da secoli mantenendo nel muro la giusta umidità, abbiamo intonaci moderni che si staccano dopo pochi anni da muri marci. Le moderne vernici, quasi tutte non traspiranti, ci hanno fatto dimenticare ciò che era loro richiesto: protezione e traspirabilità. L&#8217;olio di lino è sempre stato considerato il migliore proprio per la sua permeabilità al vapore pur essendo impermeabile all&#8217;acqua. Non è assolutamente vero che le ricette delle vernici venissero tramandate oralmente! Come non è vero che gli artigiani se le fabbricassero. Dal 1000 in poi abbiamo una nutrita letteratura che ci parla dei metodi di fabbricazione, dei componenti, di come vi fossero delle grosse ditte produttrici del tutto simili alle moderne industrie, ditte che addirittura, come capita ora, spesso decentravano certe produzioni in paesi sottosviluppati per motivi economici e per non dover rispondere dei morti sul lavoro. La resina preferita era senza dubbio, per greci e romani, la sandracca perché si estraeva sulle coste del mar Rosso, poi, dal medio evo, l&#8217;ambra che si estraeva sulle coste del mare del Nord e sull&#8217;Appennino toscano, ma ogni qual volta le condizioni socio-politiche permettevano arrivi di altre resine da altri paesi, esse venivano utilizzate. Fondamentalmente il senso della resina era di dare all&#8217;olio maggior durezza, quindi gli artigiani che badavano molto alle resine usate erano i fabbricanti di carrozze ed i liutai perché i loro prodotti dovevano avere caratteristiche meccaniche particolari. I mobilieri erano certamente meno esigenti: per loro bastava una buona protezione ed una buona lucentezza senza dover lavorare troppo. Poi dal 700 in poi è sorta lentamente la moda di imitare le lacche cinesi, ed allora ha incominciato a svilupparsi la richiesta di vernici sempre più lucide. Resta il fatto che la protezione era affidata fondamentalmente all&#8217;olio e che nelle vernici le resine sono sempre state intercambiabili. Un prodotto come il linfo, dunque, mi va benissimo; la resina alchidica che contiene si è rivelata piuttosto buona; se vi sono controindicazioni tecniche vorrei che mi venissero spiegate.<br>L&#8217;idea che l&#8217;olio sia dannoso per il legno è veramente singolare. Di solito io lavoro su legni antecedenti all&#8217;800, soprattutto 5, 6, e 700. A parte qualche esempio di larice, posso affermare con assoluta certezza che tali legni, se non protetti fondamentalmente da olio, arrivano a noi in stato pietoso.<br>]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
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                        <pubDate>Sat, 17 Mar 2012 14:41:21 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[... parlo per studi fatti e ricerche e prove...!L&#039;olio danneggia il legno non è assolutamente vero...è vero che se usato su certi legni ne altera il &quot;colore&quot;...ma è un&#039;al...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[... parlo per studi fatti e ricerche e prove...!<br>L&#039;olio danneggia il legno non è assolutamente vero...è vero che se usato su certi legni ne altera il &quot;colore&quot;...ma è un&#039;altro discorso; la verità è che va saputo usare, nel senso che non deve rimanere in superficie, ma lasciare solo quello che il legno assorbe!<br><br>l&#039;umidità del legno non c&#039;entra nulla con l&#039;olio che esso contine, scusa ma perchè parli di umidità??&nbsp; l&#039;olio, siccativo, ha il potere e il pregio di non filmare, lasciar traspirare il legno, consolidarlo intimamente, e soprattutto, a livello ottico, penetrando, fà si che un corpo opaco (il legno) diventi detto grossolanamente e in parte, trasparente! Lo stesso effetto che da la gommalacca questo o altre vernici impregnanti; cioè un corpo trasparente ai raggi luminosi penetra in un corpo opaco...con evidenti modificazioni d&#039;aspetto! non capisco cosa c&#039;ha do anomalo sto linfoil o prodotti simili!<br><br>io adoro lucidare a tampone, ma in effetti non possiamo fare tutti i mobili a gl o a cera cavolo...e visto che le olioresine del &#039;700 non esistono più, non capisco il problema di usare un prodotto moderno che al 90% è fatto e composto allo stesso modo! la mia non è una battaglia...è un non capire tutto questo remare contro!<br><br>ultimo, forse mi sono espresso male riguardo alla triplice...volevo dire che usare la triplice...per poi asportare lo &quot;sporco&quot; con cosa...paglietta??? non è un restauro propriamente detto in patina! e poi...miscelare olio, alcool, acquaragia...che ha di diverso dall&#039;usare un pulitore mirato??? vabbè...pensiero mio...lungi dal voler fare polemica! mi rendo contro però che è quasi impossibile anche perchè negli anni ognuno di noi ha sperimentato prodotti, ha fatto le proprie esperienze e quindi è giusto che le rispetti e le difenda!<br><br>P.S: per pomacciolo...se hai usato il linfo a dovere sui portoncini...vedrai nel tempo che non sbiancheranno, non avranno l&#039;effetto plastica e li rigenererai con una semplice spagliettata e un ulteriore trattamento con lo stesso prodotto!<br>buon fine settimana a tutti!&nbsp; ;)<br>]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
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                        <pubDate>Fri, 16 Mar 2012 21:08:17 +0000</pubDate>
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                        <content:encoded><![CDATA[Ho la vaga impressione si giri intorno alle parole o forse intorno ai pensieri, mentre si discute che la triplice è un miscuglio semplice che anche un bambino sa fare ci si riempie la bocca con la balsite, per il grande pregio di essere reversibile ed è ammessa dalle belle arti. <br>Sembra di sentire quelle signore mezze borghesi che dicono ho indossato il mio Moncler e sono uscita, e tu dici: ma che ha indossato? poi scopri che è solo un giubotto con una marca stampigliata.<br>certo nessuno vieta queste esperienze.<br><br>I mobili del 700 che venivano finiti con oleoresina.. quale? Le trementine sono oleoresine<br>o meglio resine oleose. credo siano stati fatti centinai di miscugli tra varie sostanza come l&#039;elemi l&#039;ambra, i balsami ecc.. ( non sono una studioso) e nemmeno ci tengo ma posso dire cosa ne sappimo noi cosa c&#039;era su quei mobili. Da vecchie discussioni che ho sentito e che leggo, possiamo fare delle ipotesi, le ricette non venivano scritte ma tramandate oralmente, quindi il bravo professorino che fa sempre le stesse domande si ritiene soddisfatto se indichiamo ( in generale ) che la pulitura puo essere eseguita con dei solventi, la finitura con delle cere? la rimozione nel tempo di vecchie finiture e la sostituzione di quelle nuove fa si che oggi solo pochissimi mobili giungono a noi con finitura originale, quindi ci si pone problemi quasi inesistenti.<br><br> le ipotesi possono essere tante e non possiamo pretendere che un mobile dei primi del 700 si presenti oggi con la stessa vernice di allora. ma poi quando ti capita?<br><br> su un mobile non c&#039;è piu vernice&nbsp; guai a mettere olio,<br>gli oli in generale&nbsp; danneggiano il legno se non siamo sicuri che è coperto da vernice<br>i siliconi peggio, l&#039;idea che il mobile va oliato nutrito è una sciocchezza, l&#039;olio naturale del legno una volta perso non si puo piu integrare, il mobile mantiene la sua naturale umidita&#039; rispetto al suo habitat.<br>pensa se&nbsp; si puo ridare splendore con il linfoil....<br>a proposito l&#039;ho usato finalmete ( ero troppo curioso)&nbsp; su vecchi portoncini di una cara amica...]]></content:encoded>
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                        <pubDate>Fri, 16 Mar 2012 00:02:30 +0000</pubDate>
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                        <content:encoded><![CDATA[Caro Pomacciolo, non si tratta di fare polemica, ma di discutere, tentare di farsi capire e tentare di capire. Premesso ciò, non credo, come sostiene qualcuno, che il restauro del mobile si risolva in qualche reintegro, nella stoppinatura o nel dare la gl. a pennello ed incerare. Queste sono azioni di normale artigianato, magari fatte con somma maestria, ma è soltanto artigianato del legno. Penso che il restauro sia ben altro! Quando esci con frasi tipo &#8220;quelle vernici le lascio agli altri&#8221; in pratica dici di non praticare un restauro corretto. Come esempio ritorno alla solita vecchia domanda alla quale C. non ha mai risposto: se ti trovi di fronte ad un mobile del 7 originariamente lucidato con olioresina, come procedi? È una domanda molto generica, ma basta una risposta altrettanto generica.<br>La Balsite è un ottimo stucco frutto di geniali ricerche. Il suo segreto consiste nell&#8217;aver unito alla resina delle microsfere cave di vetro. In questo modo si è ottenuto un prodotto che non ha ritiro, è lavorabile come il legno, prende bene la tinta ed è reversibile. Inoltre il fatto che Marco si serva da una ditta seria come la CTS significa che, in caso di difficoltà, può prendere il cellulare e consigliarsi con Borgioli: uno dei più stimati chimici del restauro. Per tornare ad una vecchia discussione: schede tecniche e di sicurezza, ditte come questa, sono ben contente di fornirle.<br>In quanto alla pulitura, di alternative ce ne sono molte, tutte in base a ciò che vuoi asportare. Continuo a notare che sassolini o massi non servono a nulla. Nel seminario che spero di riuscire ad organizzare a maggio conto di dedicare un intervento sulla pulitura mirata. Penso che per qualcuno sarà illuminante.<br><br>]]></content:encoded>
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                        <pubDate>Wed, 14 Mar 2012 20:18:16 +0000</pubDate>
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                        <content:encoded><![CDATA[ti rispondo per ciò che penso...<br>non credo che miscelare insieme, secondo un criterio abbastanza discutibile, dei prodotti pronti all&#039;uso significhi &quot; farsi un prodotto da sè&quot; ! questo è un miscuglio che anche un bambino può farsi...senza offesa per nessuno! secondo me preparare un prodotto è ben altro, e lascio alle ditte specializzate tale compito! io &quot;da me&quot; mi preparo la gommalacca, alla quale aggiungo altre resine in varie percentuali a seconda delle necessità! esempio se voglio una resina più rossiccia non uso le aniline che secondo me alterano le proprietà della gl...ma uso una % di sangue di drago! e cosi via... ma non mi permetto di dire che iomi preparo i prodotti! altrimenti scusate... fare l&#039;impasto di gesso, colla&nbsp; e terre significa essere più restauratori di chi usa uno stucco già pronto??? faccio per dire... io dopo mille prove uso, salvo casi di lucidatura e piccolissime fessurazioni (in questo caso me lo preparo) , la Balsite della cts! una resina epossidica per il restauro ligneo che ha caratteristiche che nessuno &quot;stucco&quot; fatto in casa avrà mai!! questo è ciò che penso...criticabilissimo ovviamente!]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
                        <link>https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/oleoresine-antiche-vernici-oggi-possiamo-definirle-ancora-tali/paged/4/#post-11459</link>
                        <pubDate>Wed, 14 Mar 2012 18:21:27 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[... mischiare olio, alcool e acqua ragia significa esere un restauratore!! io non voglio far polemica con te...ma cavolo, sali in cattedra e non dai mai un&#039;alternativa...quali potrebber...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote><br> ... mischiare olio, alcool e acqua ragia significa esere un restauratore!! io non voglio far polemica con te...ma cavolo, sali in cattedra e non dai mai un&#039;alternativa...<br></blockquote><br><br><br>quali potrebbero essere le alternative? anche io non voglio fare polemiche ma vorrei tanto imparare qualcosa!]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/">Teoria e pratica .... ecco il restauro che vorrei</category>                        <dc:creator>pomacciolo</dc:creator>
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                        <title>Re: Oleoresine antiche vernici, oggi possiamo definirle ancora tali?</title>
                        <link>https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/oleoresine-antiche-vernici-oggi-possiamo-definirle-ancora-tali/paged/4/#post-11458</link>
                        <pubDate>Wed, 14 Mar 2012 13:18:54 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[come volevasi dimostrare ... mischiare olio, alcool e acqua ragia significa esere un restauratore!! io non voglio far polemica con te...ma cavolo, sali in cattedra e non dai mai un&#039;alte...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[come volevasi dimostrare ... mischiare olio, alcool e acqua ragia significa esere un restauratore!! io non voglio far polemica con te...ma cavolo, sali in cattedra e non dai mai un&#039;alternativa...se non questi miscugli, efficaci per forza, perchè dentro contengono di tutto un pò ... e la gommalacca!! conosco un tipo che fà come te ... anzi ti gro una sua trovata: pulisce il legno con un miscuglio di vetril e sapone liquido!! Ti assicuro che funziona...ma secondo te questo è restaurare solo perchè lui ha miscelato due prodotti già pronti?? questo significa farsi i prodotti??? oppure come fà qualcuno mischiare ammoniaca e acqua ossigenata...??? questo significa prepararsi un prodotto??? ripeto, non ce l&#039;ho con nessuno...solo col modo da maestrina con cui bacchetti tutti!!! fossi in te chiederei umilmente dei consigli a persone come Pierpaolo o Aporia, prima di giudicarli!! ma...come dici te...ognuno ha un suo modo di vedere le cose! buon lavoro anche a te.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.inforestauro.org/forum/teoria-e-pratica-ecco-il-restauro-che-vorrei/">Teoria e pratica .... ecco il restauro che vorrei</category>                        <dc:creator>marco75</dc:creator>
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